Как деньги могут уничтожить профессию юриста

Что бы там юристы в один голос не говорили про

все это лишь поганая отмазка за те разбухшие гонорары, которые они сами себе назначают. Любое заявление, ходатайство, запрос составляется в течение получаса, максимум 1 часа рабочего времени, а общение с адвокатами показывает, что и дела они нередко знают очень поверхностно, в общих чертах.

Это вот когда родственника надо отмазать по тяжелой статье — вот тогда они еще могут поднапрячься, и что либо отыскать какую нестыковку или зацепку, а в большинстве случаев этого и не надо.

Зачем напрягаться, когда при любом раскладе юрист получает свой заявленный гонорар?

Вот если бы оплата услуг адвоката зависела от результата в суде — вот тогда бы всё было по другому. Проиграл дело в суде — получи минимальный гонорар на хлеб с солью, выиграл — получай свои заработанные средства. Все просто до безобразия.

Вот тогда бы адвокат действительно «рыл бы носом землю», а не создавал видимость своей работы.

И тогда бы результат в суде зависел бы не от судьи и его решения, а от найденных и предоставленных доказательств невиновности подозреваемого его адвокатом!

А так благодаря заявленной «большой работе» у адвоката нахватано несколько дел, которыми по отдельности он практически не занимается (по минимуму), что дает ему очень неплохое «гарантированное» обеспечение. И такое положение дел их (адвокатуру) очень устраивает, в отличие от тех, кто обращается к ним за услугами. Давно пора менять эту поганую практику, и менять ее надо повсеместно!

Теперь по поводу

Да, суд выносит решение по делу, но он выносит это решение ТОЛЬКО ЛИШЬ НА ОСНОВЕ собранных адвокатом доказательств невиновности подзащитного и на доказательствах вины, предоставленных стороной обвинения.

Сам судья никого не обвиняет и никого не обеляет, если конечно он не «проинструктирован» соответствующим образом.

Но и это решаемо — судье можно легко высказать свое недоверие, если вы видите его необъективность в рассмотрении предоставленных фактов и доказательств.

И если вы видите, что ваш адвокат «не работает» как надо — смело отказывайтесь от его услуг — найдутся другие, кто сможет сделать это лучше. Важно не опускать руки, а бороться до конца! Адвокаты должны ЗАРАБОТАТЬ свой гонорар — а не получить его как само собой разумеющееся…

Обращение к адвокатам!

Вразумите себе, пока еще не совсем поздно, что за каждым вашим гонораром стоит ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА, и от вашего к ней отношения будет зависеть её целостность и благополучие. В этом мире ничего нет ценнее ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, как бы не старались ее обесценивать и если удастся хотя бы одного невиновного человека удержать от тюрьмы — значит вы не зря едите свой хлеб с икрой!

Профессию юриста современные реалии опустили ниже плинтуса

Так сложилась моя жизнь, что я выбрала себе профессию юриста. Получила диплом о высшем юридическом образовании в 2000 году… 8 лет набиралась практического юридического опыта, работая юрисконсультом и кадровиком во многих организациях различного профиля и видов деятельности…, а с 2009 года (почти 10 лет) — занимаюсь частной юридической практикой (работаю на себя, в качестве индивидуального предпринимателя)… В общем юридический опыт нарабатывала долго и упорно и нет предела совершенству.

В последнее время работать по профессии стало чрезвычайно не просто… Возможно сказывается кризис в стране…, но я полагаю дело совсем не в этом… Нашу профессию современное общество, мягко говоря, не ценит и не уважает… и почему-то считает, что юристы всем должны помогать бесплатно…

…

Общаться с людьми приходится в основном в интернете, в том числе в социальных сетях (всемирная паутина опутала весь мир).

90 % вопрошающих, которые обращаются за юридической помощью, пытаются получить консультацию и решить свою проблему — бесплатно, по дружбе или различными хитрыми способами, жалуясь на тяжелую жизнь, отсутствие денег и множество накопившихся проблем, которые юрист безвозмездно должен помочь им разрешить — качественно и в кратчайшие сроки… или клятвенно обещая заплатить за юридическую помощь когда нибудь потом…, что конечно же означает, что тебя с большей долей вероятности обманут (главное вытянуть нужную информацию у юриста, а потом зачем платить? Лучше эти деньги прогулять, после удачного разрешения всех проблем))… А многие из граждан не просто просят, а требуют им помочь безвозмездно и даже возмущаются, когда просишь оплатить свою работу…, якобы, «Тебе что трудно подсказать и составить бумажку?» … не понимая, что например составлять правовые документы действительно дано не каждому и этому (как и любому другому делу) нужно учиться. Нужен практический опыт.

По поводу «просто подсказать» — да, мне тоже порой трудно, особенно когда в день таких желающих, которым надо бесплатно помочь, обращаются в личной переписке и звонят по телефону, в районе от 10 до 50 или даже 100 человек… и звонят и пишут постоянно, даже в ночное время.

Это можно целый день сидеть и всем бесплатно помогать и раздавать бесценные советы…

Только детей моих кто кормить будет по вашему?

Я Вам помогу решить Вашу проблему, а кто поможет мне?

…

Хочется понять людей, откуда такое хамское отношение к моей профессии? Почему вы не уважаете чужой труд и чужие знания?

Я думаю, что каждый из вас где-то работает и уверена, что никто не любит работать бесплатно.
И думаю, что везде вы платите деньги:
— например в магазине, покупая продукты или что-то еще.

— при оказании Вам любых услуг, например в парикмахерской, в стоматологии…, да где угодно.

— тратите деньги на развлечения, одежду, лекарства, предметы первой необходимости… этот список можно перечислять бесконечно…

Такое чувство, что лучше отдадите деньги очередному мошеннику, обещающему вам золотые горы…

…

А вот заплатить юристу за его работу, за грамотный правовой совет, при возникновении реальной жизненной проблемы — это по всей видимости, сложно.. и главное — жалко…

К юристу, как и к врачу, в большинстве случаев, приходят, когда хуже уже некуда. Когда наделали кучу ошибок и нарушили закон, прекрасно осознавая свои неправомерные поступки и нарушения…

, когда набрали безумно и бездумно кучу кредитов, не думая о последствиях и не желая их платить и соблюдать условия договора…

, когда проиграли в суде все, что можно и нельзя, надеясь, что справятся самостоятельно…

А вот если бы хотя бы посоветовались с юристом на первоначальном этапе, многих проблем удалось бы избежать.

В отличие от тех же врачей, государство юристов никак не поддерживает и не спонсирует и зарплату из бюджета не платит. Хотя если бы что-то подобное существовало, я с удовольствием помогала бы пенсионерам, инвалидам, нуждающимся и малоимущим.

И в завершение вышесказанного. Многие люди, которые обращаются за юридической помощью, при просьбе оплатить мою работу, пишут гневно мне в ответ:

— Знаете что! Был у меня как-то юрист (адвокат), который выманил кучу денег и не помог (либо не оправдал моих ожиданий) … и теперь я юристам больше не верю и платить за ваши услуги не намерена… Поэтому помогайте мне бесплатно!

Хочется ответить на это:

— Когда вы покупаете в магазине некачественный товар, вы тоже перестаете верить всем и требуете в последующем продавать вам этот товар бесплатно? Думаю, что нет… Вы просто ищите более качественные вещи… И ВООБЩЕ! А я то тут при чем?! …

Да, я Вам могу посочувствовать, что Вам попался на пути хитрый и непорядочный человек (таких людей сейчас везде много и не только среди юристов и дело даже не в профессиональной квалификации зачастую, дело в человеческих качествах)…

а вот страдать получается будут все.

В том числе и я…, с профессией, которую не ценят.

С уважением, юрист Кугейко Анжела Сергеевна.

https://www.9111.ru/urist-16384/

На что живут юристы

The Village продолжает выяснять, на что живут и как тратят деньги представители разных профессий. В новом выпуске — юрист. По данным портала Superjob, московский начальник юридического отдела в среднем получает 125 тысяч рублей в месяц.

Доходы юристов, занимающихся частной практикой, зависят от их загруженности делами и специализации.

The Village поговорил с одним из таких специалистов, который помогает кредиторам судиться с банками, о том, как он работает, сколько зарабатывает и на что тратит деньги.

Профессия

Юрист

Доход

200 000 рублей

гонорары за месяц

Основные расходы

12 000 РУБЛЕЙ

кафе и рестораны

27 000 РУБЛЕЙ

квесты и тусовки с друзьями

20 000 РУБЛЕЙ

косметические процедуры для жены

3 000 РУБЛЕЙ

коллекционирование галстуков-бабочек

18 000 РУБЛЕЙ

абонементв фитнес-клуб

22 000 РУБЛЕЙ

выплата кредитов

Как стать юристом

Я юрист в третьем поколении, обучался по специализации «уголовно-правовое дело», окончил аспирантуру МГУ. Родители хотели, чтобы я пошёл на иняз. Я поступил, но там было очень скучно учиться, поэтому я сделал всё, чтобы меня отчислили. Потом отслужил в армии и окончил юрфак.

В Москву я приехал из бывшей союзной республики. Моя подготовка, конечно, не соответствовала требованиям московских университетов. Поэтому пришлось очень много учиться в течение лета.

В университете практических навыков дают крайне мало — за исключением преподавателей-практиков. Но меня университет научил самообразованию. На самом деле всё зависит от самого студента.

Сейчас интернет более развит, чем в 2010-е годы, так что возможностей больше.

Я хотел развиваться в сторону уголовно-правовой юриспруденции, но у меня не заладилось. Поработал в Следственном комитете, потом волею судеб попал в таможню.

Потом, когда Собянин пришёл к власти, таможенные посты начали выводить за пределы МКАД, соответственно, расформировывать. Так как на тот момент я прослужил всего восемь месяцев, закрепиться не получилось.

Затем попал в продажи, работал тренером.

Волею судеб я вернулся к юриспруденции. У меня получился бизнес «по залёту». Мне предложили купить франшизу. Франшиза была связана с обслуживанием людей, который попали в сложные ситуации с кредитами и долгами. Это было в 2012 году.

Перед приобретением я решил пообщаться с владельцем компании, и в ходе телефонного разговора он меня так зацепил — своей поставленной речью, как у настоящего юриста, — что я решил, что тоже так хочу. Я купил франшизу, но позже выяснилось, что у проекта, к которому я присоединился, не были систематизированы и автоматизированы многие процессы.

К тому же это был откровенный развод на деньги населения. Я не мог более оставаться в подобном проекте, поэтому пришлось отделиться и начать практиковать самому. Сейчас я практикую как физическое лицо.

Особенности работы

Я провожу консультации, оказываю людям юридические услуги, связанные с уменьшением кредитов, сужусь с банками и снижаю размер долга. Банки включают в сумму кредита платежи, которые не всегда являются законными, их можно оспорить.

Это различные комиссии и страховки. Сейчас их всё меньше и меньше, но в договорах 2012–2013 годов таится много интересного. Моя задача — оспаривать эти положения договоров в суде.

Как правило, в одном успешном деле удаётся отсудить 500–600 тысяч рублей.

Сам я считаю институт банковского кредитования отличным инструментом. Знаю массу примеров, когда банковские кредиты помогали людям создавать свой бизнес. К сожалению, в нашей стране без должных регулятивных норм при попустительстве властей получилась ситуация, когда народ загнан в долги. Это некий механизм: людьми, которые просыпаются и засыпают с мыслями о долгах, управлять проще.

Среди клиентов встречаются очень разные люди. Восемь из десяти моих клиентов — женщины, от 30 лет и старше. Не знаю, с чем это связано, но такова статистика. В основном обращаются люди, которые не умеют правильно планировать свой семейный бюджет, оценивать микроэкономические показатели в пределах одной семьи.

Банальный пример: ежемесячный доход человека составляет 23 тысячи рублей, складывается он из зарплаты и пенсии. А обязательств у него на 51 тысячу рублей в месяц.

Второй вопрос: как получилось, что ему дали такой кредит? Но первый вопрос к самому человеку: как он мог допустить такую ситуацию? На мой взгляд, это просто глупость.

На сегодняшний день юридическая деятельность не лицензируется, за исключением тех случаев, когда человек хочет стать адвокатом. В моём случае достаточно доверенности от клиента. Судебные заседания обычно проходят в два-три этапа. Я бываю и истцом, и ответчиком.

Иногда я от имени клиента подаю в суд, но бывает так, что банк подаёт встречный иск в суд на заёмщика. Первый этап — это собеседование, когда я встречаюсь с судьёй в его рабочем кабинете, делаю ходатайства, предоставляю оригиналы документов. Далее назначается судебное заседание. Как правило, хватает одного-двух заседаний.

Когда мы представляем сторону ответчика, любая копейка, которую суд не удовлетворил исходя из требований банка, — некая победа.

Мой рабочий день ненормированный. Всякое бывает: кому-то из клиентов удобно приехать утром, кому-то — вечером.

Большую часть моего времени занимает подготовка документов к судам: то, что связано с кредитами, обычно сопряжено со сложными процентами, иногда «спрятанными». Получается этакая бухгалтерия с непростыми формулами.

Я считаю, что юрист — больше гуманитарий, нежели технарь, но в какой-то момент пришлось переквалифицироваться, и теперь я бы смог быть неплохим следователем по экономическим преступлениям.

Как такового отпуска у меня нет, я всегда на связи. Последний раз за рубежом я был больше года назад — выдалось несколько относительно свободных дней перед Новым годом и после. Зато теперь у меня есть полноценные выходные.

Раньше, когда я только начинал работать, я всегда говорил клиентам, что 25 часов в сутки на страже их интересов. Был ли это истинный альтруизм или желание зарабатывать — не знаю. Когда число клиентов перевалило за пятьдесят, я прекратил это делать.

Теперь суббота и воскресенье — дни, которые я провожу с семьёй и близкими друзьями.

Мне очень часто звонят клиенты, иногда могут застать в самых неожиданных местах. Но я знаю, что это для них очень важно и у меня есть определённые обязательства.

Зарплата

Я работаю с проблемным сегментом, ко мне приходят люди с долгами. Единственное, за счёт чего я хорошо зарабатываю, — часть средств, которые удаётся отсудить. В зависимости от ситуации вознаграждение составляет от 20 до 50 % от этой суммы.

Доход от месяца к месяцу разный. Например, за декабрь я заработал около 290 тысяч рублей. Около 90 тысяч ушло на офис, бытовые расходы, проезд до суда. Можно сказать, что я стабильно получаю около 200 тысяч рублей.

Моя консультация стоит тысячу рублей за час. Представление интересов в суде — не менее 7 тысяч рублей за один выезд. Есть ещё абонентское сопровождение, когда человек ежемесячно оплачивает юридические услуги (его стоимость зависит от дела).

В месяц может быть от десяти до пятидесяти клиентов. Сейчас у меня порядка 70 дел в производстве. Это дела, связанные с претензионной судебной, досудебной и послесудебной работой.

Недавно появилось ещё одно направление — банкротство физических лиц. Поправки в закон наконец вступили в силу, и теперь я тоже этим занимаюсь.

Ко мне обращаются физические лица, за последнее время было несколько ИП, которым нужна процедура банкротства.

С лета прошлого года стало ощущаться, что доходы падают. Но вышедший 1 октября закон о банкротстве физических лиц и последующий рост спроса на юридические услуги немного ситуацию выровняли. При этом платёжеспособность людей всё равно снижается. Я думаю, что к лету этого года нас ждёт финансовый коллапс.

Расходы

Мы с женой живём в собственной квартире. На услуги ЖКХ уходит не больше 10 тысяч рублей в месяц. Если мы идём в магазин, то покупаем продукты на 4–5 тысяч рублей. Этого хватает на неделю. Получается, что тратим около 20 тысяч рублей в месяц. Приятно приходить в магазин и не смотреть на цены. Надо — значит пошёл и купил. Ещё 10–12 тысяч рублей уходит на походы в рестораны.

Недавно мы приобрели два абонемента в фитнес, это обошлось в 18 тысяч рублей. Посещение моей женой всяких салонов красоты и прочих процедур по уходу за собой — волосы, ресницы, брови, губы — стоит где-то 20 тысяч рублей.

Мы болеем квестами. За месяц мы были на восьми квестах, это ещё около 15 тысяч рублей. Раза два в месяц мы собираемся где-нибудь на даче со своей тусовкой, наши друзья — тоже бизнесмены. Траты составляют примерно 6 тысяч рублей за каждый выезд, деньги уходят на оплату продуктов.

Не хочется ограничивать себя в развлечениях, в том, что жена тратит на уход за собой. Мы могли бы отказаться от походов в рестораны, всяких кальянов. Из необычных расходов — покупка бабочек. У меня большая коллекция галстуков-бабочек, и в месяц стараюсь себе одну-две прикупить.

Это стоит 2–3 тысячи рублей.

У меня и моей супруги есть действующие кредиты. Свой я брал на развитие бизнеса. На двоих платёж составляет 22 тысяч рублей.

Стараюсь откладывать деньги, но почему-то, когда приличная сумма накапливается, сразу приключается что-то, на что деньги нужно будет потратить. Сейчас я иду учиться в автошколу, это стоит 20 тысяч рублей. Кроме того, я часто путешествую по России. Это могут быть как рабочие поездки, так и к родственникам и друзьям в Ярославль, Брянск, Нижний Новгород, Воронеж.

Иллюстрации: Настя Григорьева

Работа адвоката изнутри или «за что я плачу деньги адвокату?»

Не каждый человек, обратившийся за юридической помощью к адвокату или юристу, реально понимает, что же он все-таки там делает и как то что он делает соотносится с оплатой его услуг.

Поэтому мы решили немного рассказать здесь о реалиях юридической работы, которая для Доверителя остается по большей части невидимой.

Да, конечно, дела абсолютно разные. Самое элементарное — взыскать денежные средства по расписке, за поставленный, но не оплаченный товар или составить договор.

По времени, начиная с момента ознакомления с документами, часа 3-5.

Прилично, да? Учитывая, 8-ми часовой рабочий день, 1 час (приблизительно) уходит на внимательное изучение документов (договоров, расписок, чеков, товарных накладных, актов сверок и т.д.

) на предмет их дат, органов выдачи, подписей, паспортных и иных идентификационных данных, на предмет соответствия этих дат со всеми документами, поиск выписок из ЕГРЮЛ и т.п.

Был случай, когда потенциальный Доверитель обратился за консультацией, он полагал, имеются основания для взыскания денежных средств. Однако, анализ дат выявил преждевременность такого обращения.

Если это арбитраж — то обязательно нужно посмотреть судебную практику, независимо от того было у специалиста уже аналогичное дело или нет — это около часа-двух, обязательно открыть кодексы и освежить в памяти нужные статьи. Составить «шапку» документа (найти индексы всех лиц, участвующих в деле, указать все их данные, телефоны, адреса) — 15 минут. Составление приложений к исковому заявлению/отзыву/жалобе — около 30 минут.

При составлении какого-либо правового документа — само содержание может редактироваться множество раз, переставляются предложения, слова, слова заменяются синонимами, затем снова происходит перестановка, потом исключение части слов, предложений, документ оттачивается в целях его созвучия и гармоничного восприятия при прочтении, а не только набора фактов и статей, дабы текст был «живой». Сила — в слове, это действительно так. Иногда предложения строятся вопреки правилам русского языка, что не вписывается в рамки привычного — всегда запоминается. В конечном документе нет лишних предложений, в предложениях нет лишних слов, а слова тщательно продуманы и каждое стоит на своем месте в предложении. Затем наступает стадия — фильтрации документа на ошибки, редактирование по стилям, выделения и т.п., это также занимает немало времени.

Если «простое», на первый взгляд, дело (*имеется ввиду процессуальный документ) можно подготовить за 3-5 часов, то существуют такие дела, что кажутся простыми, однако таят в себе невероятный труд. Из практики нашего коллеги, одно из таких дел — заявление о назначении досрочной трудовой пенсии, на его составление ушло 23 часа.

Только на изучение законодательства времен СССР, судебной практики и освоение тонкостей профессии «электрогазосварщика» ушло часов 10, не меньше. Это тяжело, но зато качественно. Намного серьезней обстоят дела с налоговыми спорами, поражающие объемами итогов выездных внеплановых проверок, трудочасы по таким делам можно даже не считать.

Уверены, что многие практикующие юристы и адвокаты с нами согласятся в том, что 80 % успеха зависит от изначально составленных процессуальных документов (правильно составленных исков, заявлений, отзывов, возражений, жалоб).

Это как изначально сам специалист замесил тесто, сам подготовил начинку для пирогов, посадил их в печь и остается только следить за температурой, чтоб они там не сгорели.

Но это еще не вся работа по делу. Суд.

Что происходит в суде? В суде происходит встреча с представителем другой стороны — они также готовились, составляли свое видение ситуации, их позиция по делу может быть составлена так, что опровергается наша позиция, обман это или правда — предмет разбирательства, но во многом задача адвоката также и в том, чтоб убедить Суд, заставить Суд поверить именно ему, в частности, дело доходит даже до убеждения трактовок статей. Мы нисколько не умаляем значение психологии, поскольку именно она является «подносом для пирожков». Если позиция делу слабая и адвокат с Доверителем это понимают, то необходимо стараться противную сторону дискредитировать изначально, дабы пошатнуть доверие к ним. Данный прием бывало весьма часто срабатывает.

Более того, зачастую на практике, противная сторона считает приемлемым, вопреки закону, предоставлять письменную позицию в самом судебном заседании, а не заблаговременно «до».

Здесь адвокату приходится быстро читать, быстро выявлять противоречия/несостыковки, могущие их дискредитировать и несоответствие статьям закона и все это прокомментировать непосредственно в судебном заседании, что, кстати, может благоприятно сказаться на отношении к адвокату у Суда, как к действительно, квалифицированному представителю своей профессии.

Зачастую в Суде складывается достаточно дискомфортная обстановка в виде неэтичного формата общения, как участников процесса, так и самого Суда. В последнее время, это случается достаточно часто именно в арбитраже. Это стресс. Это издержки профессии.

Более того, адвокатура ценится, но не в России, и каждый адвокат не сегодня, так завтра услышит язвительное обращение в его сторону в судебном процессе.

Приходится фильтровать, не обращать внимание, проявлять гибкость характера и не доводить ситуацию до предела.

Время. Доверитель еще платит за время. Не только затраченное на составление процессуальных документов, но и за время для поездок в суд и подачи и получения документов (один исполнительный лист в Басманном районном суде г. Москвы можно прождать 5 часов), за период судебных заседаний (судебные заседания по количеству варьируются от 4-8).

Дело от поступления искового заявления до вступления решения в законную силу — пробудет в Судах около 6 месяцев. И это без стадии исполнительного производства, где множество своих тонкостей и нюансов. Время также состоит из бездействия адвоката во время ожидания вызова в судебное заседание.

В судах многочасовые задержки, если сегодня назначен суд, то это на весь день. Адвокат лишается возможности совершить свои личные дела в это время, в конце концов времени может не быть даже на семью.

Более того, очень часто для того, чтобы ознакомиться с делом — нужно подшить тома дела, так как сотрудники Суда не успевают это сделать к дате ознакомления, на это также уходит очень много времени.

Сбор доказательств, общение с экспертными службами, у которых свои правила обращения к ним, составление вопросов экспертам / специалистам / свидетелям — это также труд.

Как видите, «изнанка» работы адвоката по делу совсем иная, чем кажется на первый взгляд, это кропотливый и тяжелый труд.

Конечно, возможно где-то, за аналогичное дело с Вас попросят намного меньший гонорар, но помните, в таком случае неизбежно пострадает качество, иск или отзыв по делу будет написан шаблонный, правовая ситуация и законодательство будут проанализированы не в полной мере, если это будет сделано вообще и т.д.

Качество работы — это средство для достижения положительного результата по делу.

Как стать успешным в юридической профессии

26 марта 2021 г. 13:40

Известные адвокаты и юристы поделились со студентами МГЮА историями успеха и дали советы по эффективному построению юридической карьеры

В Московском государственном юридическом университете имени О.Е. Кутафина (МГЮА) состоялась коворкинг-сессия «Стратегия успеха: образование и карьера» в рамках нового проекта THE PRORECTOR'S CLUB и кафедры практической юриспруденции. В сессии приняли участие президент ФПА РФ Юрий Пилипенко и вице-президент ФПА РФ, заведующая кафедрой адвокатуры МГЮА Светлана Володина.

Среди участников коворкинг-сессии также были управляющий партнер адвокатского бюро «Забейда и партнеры» Александр Забейда, управляющий партнер юридической фирмы ФБК Legal Александр Ермоленко, партнер юридической компании White&Case, руководитель практики корпоративных вопросов и M&A Андрей Донцов, управляющий партнер юридической фирмы Lidings Андрей Зеленин. Модераторами сессии выступили руководитель нотариальной конторы г. Москвы Ульяна Новопашина и доцент кафедры гражданского и административного судопроизводства МГЮА Мария Самсонова.

Модераторы задали участникам сессии ряд вопросов. Первым из них был: какова ваша личная стратегия успеха?

Отвечая на данный вопрос, президент ФПА РФ Юрий Пилипенко акцентировал внимание на двух составляющих успеха – упорном труде и удаче. По его словам, успех включает в себя одновременно обе эти составляющие.

Вице-президент ФПА РФ Светлана Володина начала ответ на вопрос с цитаты поэта Марины Цветаевой: «Успех – это успеть». Она рассказала о своих наставниках – профессионалах высокого класса и интересных людях.

«Я шла за своими учителями и оказывалась в тех местах, где требовало быть сообщество. Нужно пользоваться шансом, который дает общение со своим учителем.

Желаю вам хороших учителей и чтобы вы успели воспользоваться общением с ними», – заключила Светлана Володина.

Александр Забейда признался, что для него стратегия успеха – информированность о том, что происходит за пределами специализации юриста и адвоката, знание и анализ тенденций развития практики.

По мнению Александра Ермоленко, построение стратегии успеха необходимо начинать с понимания того, чем является успех лично для того, кто хочет его добиться.

Андрей Донцов считает важным не останавливаться на достигнутом. Подлинно успешные люди понимают, что им еще есть, чего достигать, заметил он. При этом спикер убежден в невозможности запланировать успех. Он согласился с Юрием Пилипенко в том, что важную роль в достижении успеха играет удача.

Стратегия успеха, с точки зрения Андрея Зеленина, включает профессиональную и личную смелость, которая не сводится только к тому, чтобы не бояться рисков.

Она состоит и в способности признавать свои ошибки, извлекать уроки из недоработок, исправлять их и двигаться дальше. Если стоять на месте и не пытаться двигаться вперед, своей цели никогда не достигнуть, уверен Андрей Зеленин.

Причем настоящий успех, по его мнению, приходит к человеку, когда он занимается тем делом, которым хочет заниматься.

Также модераторы попросили участников сессии ответить на вопрос, какие личные качества способствуют успеху в юридической профессии.

По мнению Светланы Володиной, такими качествами являются надежность и порядочность. Александр Забейда добавил к ним последовательность, которая, как он полагает, позволяет адвокату и юристу быть прогнозируемым.

Александр Ермоленко назвал в числе качеств, способствующих успеху, проактивность и трудолюбие. Андрей Зеленин, присоединяясь к сказанному коллегами, заявил, что добавил бы к этому списку качеств искренность. По мнению же Андрея Донцова, для студентов очень важно своевременное вхождение в профессию – стажировки и практики.

Вслед за модераторами свои вопросы гостям задали студенты МГЮА. Их интересовало, как будущим адвокатам и юристам выработать навыки тайм-менеджмента; какова роль нетворкинга в построении юридической карьеры; какими качествами и навыками необходимо обладать, чтобы привлечь внимание будущих работодателей.

В заключительной части сессии эксперты вручили студентам – авторам наиболее интересных вопросов подарки – произведения художественной литературы, авторские учебные пособия для студентов-юристов, сувениры.

Светлана Рогоцкая

Юриста из меня не получилось.. | Женский журнал онлайн — EVA.RU | Образование и работа

Куда можно пойти работать с юридическим образованием?Не могу я работать юристом, не по мне это.. У меня мягкий характер, нет настойчивости… С документами я хорошо разбираюсь, а вот с людьми, когда надо отстоять кого-то или добиться.. то тут я пассую..Не могу перебороть себя. И еще заметила, что стала бояться до дрожи ответственности за вдруг допущенные ошибки в юр. сфере. (гипотетические ошибки, которых еще нет, но я переживаю.. а вдруг..) Сейчас уже второй год работаю личным помощником директора, но это тупиковая должность — я в нее сбежала из юридической сферы. И никак не могу понять куда мне пойти работать. Были мысли вообще из ряда категорической смены профессии. Пойти в мед. училище, стать косметологом.. но я прекрасно понимаю, что я живу документами, скучаю, если долго не составляю что-то…Мне 33 года, есть еще возможность что-то поменять..П.С. может у кого-то есть такой же опыт разочарования в юриспруденции и счастливое нахождение новой деятельности и какой?
Про кадры, мне кажется, хорошая идея. А в нотариальной конторе по мне так очень страшно с документами)
Кадры — для меня пока темный лес. Нотариальные услуги — знакомы. Там впринципе повторяющиеся действия годами (одно и тоже), сфера узкая для ошибок. Делай себе доверенности, заверяй подписи, иногда договора. Наследство — всегда было интересно..Но высшая планка — это помощник с лицензией…А кадры — я так понимаю, что огромный там объем и разноплановая деятельность…Часто меняющаяся законодательная база и всякие унифицированные формы…Зато возможен наверное рост карьерный и зарплатный.. Запуталась я и устала от постоянных размышлений.. куда…?А возьмут ли?
У меня тоже юробразование. Ни дня не работала. Понимаю, что не совсем мое. В нотариат вас вряд ли возьмут-у нотариусов тоже есть дети и внуки. Если только с курьера начинать.
У меня в департаменте когда-то работала девочка, очень застенчивая, нерешительная, такая Аленушка из сказки. Но при этом великолепно работала с документами, была такая вдумчивая, занудная в хорошем смысле слова. Короче, я ее на товарные знаки посадила. И как же она преуспела в интеллектуалке! Сейчас она патентный поверенный и очень востребованнный специалист. Попробуйте, это во-первых очень интересная сфера деятельности, во-вторых — тут именно раскопки надо вести и думать головой.В нотариалку если пойдете, то 99% что будете всю оставшуюся жизнь работать помощником нотариуса.
Я еще подумала, может мне закончить МГЮА магистратуру по судебной экспертизе и окончить почерковедческую экспертизу? Дорогая у них только магистратура…Единственное, я переживаю, что никуда не смогу потом устроиться на работу…
а кем вы сейчас работаете?
Ошибки, совершенные «просто юристом» ничто по сравнению с ошибкой эксперта.
а мне кажется там проще, экспертизы бумажек это не завал контрактов на миллионы… на месте автора можно и подумать..
идите в гос. структуру, в какой-нибудь нормативно-правовой отдел
я тоже разочаровалась в юридической деятельности. не хочу, не мое, декрет уже долгий-многое подзабыто, да и с бумажками возиться нет желания никакого. тоже думаю куда можно пойти работать не по своей специальности. мне 27, закончила МГЮА.вот какие мысли у меня, может быть получить второе во педагогическое или просто переквалификацию и преподавать в школе право,экономику,обществозн… у меня еще другая есть проблема-детей надо в 5 забирать из сада,какие-то доп занятия,работая юристом это невозможно успевать, даже до 6 у меня не получалось никогда работать, еще живем за городом, а так можно где-то недалеко устроиться.а работать на няню и водителя не хочу.хочу сама по возможности заниматься своими детьми. материальный вопрос пока не стоит остро,хотя приятно было бы зарабатывать нормальные деньги.
кстати, мысль!такие вакансии появляются на работных сайтах или надо обзванивать эти гос.структуры? Зарплаты там наверное маленькие, но зато без нервов, наверное..
так вот и я ращу сама детей, потому что мне это важно и интересно, юриспруденция мне нравится, но в теории, училась я с большим удовольствием, а вот на практике все оказалось не так радужно..т.к надо было тоже и из сада и спервого класса забирать рано, то пошла в бюджет просто помощником, все успеваю, но это тупиковая работа..Думала пойти как писала выше в медучилище, потом косметологом -мне представляется радужной профессией, просто многих лично знаю..Думала осовить профессию логопеда (вечная профессия).
я тоже про косметолога думала. ну а как вам моя идея с педом? и школой? мне кажется интересно. со старшеклассниками можно многое обсудить по теме, составить интересный план занятий. если конечно дети вменяемые и школа нормальная. еще я думала про мед, очень жалею что не пошла в свое время. но поезд ушел, все же это не может быть заочным и надо вычеркнуть из своей жизни лет 7, не могу себе это позволить, опять таки мои дети мне важнее всего
А у вас какая специализация? с какой отраслью права хотите работать (имеете опыт)? налоговое, корпоративное, договорное, трудовое и т.д. Можно пойти в КонсультантПлюс — писать аналитику, здесь как раз такая работа — документы и юридическая сфера, общения с клиентами — нет ввиду отсутствия практики, если интересно — пишите
А почему высшая планка только помощник? До нотариуса никак не дорасти?
Я читала, что им очень сложно стать, не потому. что много ума надо, а потому что очень большая очередь в нотариусы, а мест ограниченной количество на Москву.
мы с вами как близнецы , я про мед уже всю «плешь» себе сгрызла, тем олее что мама у меня хирург. Но в 17 лет трудно понять кем ты хочешь, а семейный совет решил, что не хватает для счастья юриста. Инженер есть, врач есть, дедушка с бабушкой педагоги, а вот юриста… Вот и мучаюсь теперь.. Ни себе ни людям.. Педагогом лично я не хочу, тоже не мое..а вы, почему бы нет… Я главного боюсь, что не возьмут с нуля меня в 33 году никуда!
Да, мне интересно.У меня гражданско-правовая специализация. Трудовое меня оч. интересует, представление о нем есть, опыта нет. Для меня оч. интересна работа с документами, но без судов. Но нужен ли вам новичек?rinina@list.ru
Последние года три вы только и делаете, что жалуетесь тут и ищете работу (ник не буду ваш называть). Странно как-то. Думаю, что дело не в какой-то конкретной профессии или должности, просто вы по жизни боитесь брать на себя ответственность. Но это приходится делать на любой работе по любой специальности. Безответственные работники никому не нужны.
В итоге работаю в салоне красоты. Начинала работать еще во время учебы в институте. А потом уже просто с хорошей ЗП не смогла уйти. Жить было надо на что то. Да и семейные обстоятельства не позволили
очень интересно а кем? административная должность или резко смененная специальность? Вы не жалеете, что не стали юристом? Я вот нет, но скучаю по документам и консультациям.
людям свойственно сомневаться, тем более, чем старше они становятся.. так что… ничего странного в этом поиске нет.. главное найти, то что нравится и тогда ни ответсвенности ни чего-либо другого будет не страшно.. А когда не любишь, да еще и не уверен, да еще и ничего другого не видишь, тогда любой будет сомневаться..А я как работала так и работаю со всей ответвенностью, но это мне не нравится, а лучшего придумать пока не могу, вот и спрашиваю. Спасибо, что у вас такая хоршая память и удачи вам!
можно переучиться на HR,если любите работать с людьми больше,чем с бумагами.
Не администратором-мастером по маникюру(((. Так уж вышло((( Не могу жалеть о том, чего не пробовала))) Вряд ли смогла бы. Перебирать бумаги-не совсем мое. Я человек творческий, мне надо творить-у меня первая специальность творческая. Долго по ней работала, потом сменила. Но вернуться всегда смогу. НО , с другой стороны, если бы не работа в салоне-вряд ли купила бы квартиры свои)))До сих пор в поиске себя-уже не могу работать на дядю. Возможно скоро снова сменю в противоположную стророну)))
вот и мне 33, и тоже юрист, и тоже жалею, что не пошла в мед, тоже есть мысли о косметологе. Ещё мечтаю быть библиотекарем, но оплата там, сами понимаете…Только мне юриспруденция все же нравится, потому что я никогда не работала в юрфирме, всегда была юристом в больших корпорациях, а там ошибки не очень заметны, я даже не знаю, были ли они у меня. Никогда не вылезали, во всяком случае. А когда к нам приходили работать люди из юрфирм, с ними было оооочень сложно — они невероятно боялись брать на себя ответственность. Я, видимо, такая как вы по характеру — документы люблю, а в силу мягкости характера с людьми сложновато. Поэтому обожаю договорную работу, и просто ненавижу суды, где нужно уметь настоять на своём, обхитрить, доказать. Беееее…К счастью, у меня только 5% — это суды, остальное — бумажки: договоры, юридический анализ и справки. Попробуйте устроиться In-house lawyer, то есть юристом в большую компанию, неюридическую. Вдруг понравится? И менять радикально ничего не придётся
Спасибо! Вы все правильно подметили. Суды — это ужас, и там где надо настоять и обхитрить тоже ужас..
:о))) Вам прям под конец уже и диагноз поставили и срок его давности определили. Не обращайте внимания. Никто вас не знает настолько хорошо, как вы сами себя. Мой вам совет: если пока не нашли себя, не зависайте на одном месте — так ничего не решишь. Эсперементируйте, перебирайте варианты, пока есть возможность.
спасибо большое! иногда, я очень заморачиваюсь на тему, что я не выбрала кем стать, а иногда смотрю с какой легкостью людт выбирают координально противоположные специальности и это придает мне уверенности…
Это нормально, что не у всех получается сразу понять, кем они хотят быть и что им нравится делать и что у них получается делать. Для этого надо себя узнавать буквально каждый день. У меня тоже юридическое образование, я, можно сказать, в институт пошла за компанию с подружкой, мне было 27 лет и я не знала, что я хочу делать в жизни. Я тоже все думала, что из меня не получится юрист, ответственности боялась ужасно, вообще всего боялась. Хуже всего, что как только я закончила институт, мне пришлось принимать решение об отъезде в америку, где система права сильно отличается и адвокатом стать не так то просто. Поскольку я больше ничего особенного не умела делать, меня взяли в юридический офис секретарем. Потом адвокат взяла себе в помощники и т.д. Вот так потихоньку работая в разных офисах, с разными отраслями права я постепенно поняла, что все со мной в порядке, что мне очень нравится работать с людьми, что у меня хорошо получается объяснять сложное и я выбрала себе занятие в юриспруденции. Хоть это и нескромно, но похвастаюсь, что я доучилась здесь и сдала экзамен на адвоката Нью-Йорка
Привет! У меня похожая проблема разочарования в юриспруденции. Новое направление не нашла для себя. Хочу просто поделиться: после школы училась в техникуме на юриста, считала, что выбор профессии был идеальным, после в институте выучилась по специальности «государственное и муниципальное управление», в 30 лет поступила в академию получать второе высшее юридическое, в 34 закончила обучение. Работала юристом. В 37 лет полностью разочаровалась в професии. Хотя, до 37 лет во время учебы и работы никаких сомнений в выборе професии ни на минуту не было. Вот, бывает и такое!! Всем желаю удачи!
Стать нотариусом — очень дорого.Это кастовая профессия))
Работа юристом может быть разная, направлений десятки. Нотариус-одно, судебный юрист-другое, правоохранительные органы-третье. Вот вы все учились и учились бездумно, уж извините за тафтологию, и просто не нашли свое направление.
прикольный ник у Вас)) самый что ни на есть юридический))
причем тут разочарование в юриспруденции? Вы не умеете с людьми работать и не уверены в собственных силах и знаниях.Юристу везде дорога, но если вы просто юристом работать не можете, то что толку вам дальше советовать?
жесть, я такого отношения к жизни просто не понимаю. Закончить лучший юридический вуз страны, и просрать диплом сразу дома в декрете. Вам были бы открыты все двери — лучшие юрфирмы, крупные компании, куда угодно.Я не в России, работаю в юротделе. Сейчас ищем замену уходящему коллеге. Девочка с 2 годами профессионального опыта в топ-юрфирме, но с блестящими оценками в дипломе, зарабатывает 130 тысяч евро в месяц. А в России юристы «перебирают бумажки».Как можно так к себе относиться? Ума не приложу…
+1, юристы разные и специализаций куча. Прокурор тоже юрист, как и юрист-договорник. Образование одно, а специализация и функции совершенно разные.
Вот именно.Я тоже МГЮА закончила, и тоже сидела в декрете какое-то время. Но реально вот, образования жалко и усилий. Просто надо найти работу под себя.Я вот судебник. График работы свободный, завишу только от судебных заседаний. Сама так себе жизнь обустроила, чтобы и деньги были, и возможность приглядывать за детьми. Не понимаю, как можно тупо профигачить образование, которое тяжело дается и много времени отнимает((